Chaîne Youtube pour tenter d'aider des joueurs novices

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Cham
Kryptoniers

Re: Chaîne Youtube pour tenter d'aider des joueurs novices

Message par Cham » 27 Juin 2018, 16:14

Ouep d'accord avec vous mais je penses juste que c'est important de préciser les 2 (apprends d'abord les bases mais en sachant qu'elles ne sont qu'un début et pas une vérité)

Quelques soit le domaine, je vois tellement de gens qui sont persuadés de bien faire/jouer en se cantonnant à des généralités sans avoir à l'esprit qu'autre chose existe que pour moi c'est primordiale d'apporter l'information dès le départ même si ça sera explorer que bien plus tard. 
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Le Lapin Troll
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Re: Chaîne Youtube pour tenter d'aider des joueurs novices

Message par Le Lapin Troll » 27 Juin 2018, 16:22

@Cysterion Ouais on peut parler aussi des gens à qui on a dit de cager de manière systématique et qui on trouvait le jeu chiant du coup ? (ma femme par exemple)

En fait je vais laisser tomber, je le vois bien au fil du temps (ce qui suit n'est pas à prendre mal) vous n'arrivez jamais à vous détacher de la gagne ou de la compet. Vous ne comprenez pas que plein de gens joue pour s'amuser et préfère perdre en tentant des trucs fun que de gagner en avancant d'une case par tour. Ou tout simplement préfère juste lire 2/3 conseils et découvrir par eux même avant de se lancer dans le jeu orienté compet/win.
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Tyra
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Re: Chaîne Youtube pour tenter d'aider des joueurs novices

Message par Tyra » 27 Juin 2018, 17:14

Avoue que c'est plus simple de donner des conseils pour progresser/gagner que pour s'amuser :)
Je pense que si tu veux juste du fun, t'as pas besoin qu'on te dise comment le trouver.
Et ce n'est pas parce qu'on joue souvent pour gagner qu'on ne sait pas jouer pour s'amuser. C'est pas antinomique. Par exemple, moi, j'aime bien gagner. Ça ne m'a jamais empêché de jouer des roster faibles (nurgle ici, half chez cpc) ou complètement débile (la je commence une compétition chez cpc avec un mino dextérité). Mais, et ce n'est que mon avis, on s'amuse plus avec des roster alakon quand on maitrise déjà les bases. Ça permet justement de jouer avec ces bases afin de déstabiliser celui qui ne joue qu'avec ça.
Il vaut mieux être chanceux que talentueux.
Cham
Kryptoniers

Re: Chaîne Youtube pour tenter d'aider des joueurs novices

Message par Cham » 27 Juin 2018, 17:34

D'accord avec Lapin la dessus, la base de l'apprentissage c'est le plaisir, et la chacun le trouvera d'une manière différente. D’où l'importance de bien cibler et expliquer ce que tu tentes d'apporter dans tes tutos @Bigadin
Un titre bien parlant sur chacune de tes vidéos permettrait aux gens de plus facilement trouver ce qu'il cherche (par exemple préciser si c'est plus pour débutant ou confirmé ou expert), genre moi la j'ai pris une vidéo au pif et au bout de 2 min, me suis dis c'est bidon c'est pas pour moi alors que pour un débutant ça aurait était peut être vachement instructif.
Un autre exemple pour tes vidéos sur les compétences, certains vont chercher juste à savoir à quoi sert la compétence sans vouloir savoir comment la jouer correctement alors que d'autre vont se demander ba ok cette compétence je la connais mais je vois pas bien comment m'en servir efficacement et ils chercheront plus une vidéo un peu plus complexe.
Faire des formats bien ciblés et plus court attirera peut être plus qu'une vidéo trop longue.
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Cysterion
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Re: Chaîne Youtube pour tenter d'aider des joueurs novices

Message par Cysterion » 27 Juin 2018, 17:56

@Le Lapin Troll
On peut le prendre dans l'autre sens aussi : pourquoi est-ce que chercher à progresser et vouloir jouer au mieux rend forcément l'amusement impossible ?

Il faut bien que tu comprennes un truc : avoir l'idée de mettre dextérité à un mino, t'as pas besoin de tuto pour ça.
Les mecs qui cherchent des tutos, c'est pour s'améliorer. Après, ça leur permettra peut-être de s'amuser aussi car tout le monde n'a pas la même conception de l'amusement.

D'où l'intérêt de bien déterminer la cible de la chaîne.
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Momienova
Divio Castrum

Re: Chaîne Youtube pour tenter d'aider des joueurs novices

Message par Momienova » 27 Juin 2018, 18:02

Ben alors... J'avais écrit un p'tit truc, et j'ai pas du valider.

Donc, ben, re-bienvenue :)

Sinon, pourquoi ne pas mettre l'accent, pour les débutants, sur les stats des joueurs (Mv, Fo, Ag, Ar) et les jets de dés correspondants?
Et aussi, insister sur le fait de lire les règles :)

 
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Bigadin
Orklahoma Drill

Re: Chaîne Youtube pour tenter d'aider des joueurs novices

Message par Bigadin » 27 Juin 2018, 18:20

Bonsoir à tous

Les avis sont partagés et ça se comprend. A la base, j'avais envie de faire ça pour des potes qui démarraient ou reprenaient, je trouvais sympa l'idée de les mettre en situation pour qu'ils comprennent certains détails. J'ai eu différents types de remarques, positives et négatives, constructives ou totalement dénuées d'intérêt, mais je persévère. Ce qui me motive, ce sont les encouragements de personnes qui me disent que ça leur a permis de comprendre un point qu'ils n'avaient pas capté, ou une règle qu'ils ne connaissaient pas. Je le répète, c'est sans aucune prétention et ce n'est pas dédié à tous les joueurs, certains ne sont pas intéressés par l'apprentissage via une vidéo, mais avant de me lancer, j'ai posé la question autour de moi et sur des forums pour savoir si ça pouvait intéresser, et il en ressortait qu'effectivement des joueurs étaient preneurs.

Alors que le contenu ne plaise pas, c'est autre chose, moi le contenu de mes cours de philo m'emmerdait au plus haut point, j'ai tenté de m'accrocher à 2 ou 3 puis j'ai lâché. Je me fous que les personnes me suivent ou s'abonnent, je me fous d'avoir 3 vues ou 2400, ce qui me plait le plus, c'est le petit message qui me dit "c'est sympa" ou "ça m'a aidé" et de rencontrer de nouveaux joueurs. J'ai connu des personnes élitistes qui ne voulaient pas entendre parler des novices et étaient méprisants (quel nul, il sait pas jouer, il fait n'importe quoi mais a passe !), mais sans eux, Blood Bowl ressemblerait à une communauté consanguine, où on affronterait toujours les mêmes joueurs. Ma chaîne est loin d'être bourrée de qualités, mais elle a l'avantage d'être là et de tenter de répondre aux questions.

Autre point, je calcule aussi des probabilités simples, car tout le monde n'a pas une base mathématique qui permet de le faire et je trouve plus parlant de dire : tu fais une faute avec ton joueur vicieux sur le tueur de troll et tu as 2 soutiens ? T'as 18,5% de chance de le blesser, mais tu as aussi 26,9% de chance de te faire expulser !

Cham, j'ai tenté de nommer les vidéos correctement, j'en ai même renommées certaines plusieurs fois, mais le résultat ne sera jamais vraiment concluant faute de place. Dans les premières d'ailleurs, j'avais mis un niveau (novice, confirmé...), mais j'ai depuis arrêté.

Malgré tout, je prends en compte toutes les remarques pertinentes et je me répète, je tente d'améliorer tout ça. Je suis seul à le faire, je passe un temps infini à réfléchir les situations, préparer les vidéos, les monter... et j'aime à penser que ça aide des joueurs novices ou autres à comprendre des subtilités, à avoir une nouvelle vision sur certaines règles voire à se poser des questions sur de nouvelles stratégies en comprenant bien qu'il n'y a pas une seule façon de jouer à Blood Bowl.

En tout cas, j'espère vous croiser rapidement sur les terrains !

Bigadin.
Dernière édition par Bigadin le 27 Juin 2018, 18:26, édité 1 fois.
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Momienova
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Re: Chaîne Youtube pour tenter d'aider des joueurs novices

Message par Momienova » 27 Juin 2018, 18:26

Bigadin a écrit :
27 Juin 2018, 18:20
Bonsoir à tous

L

Autre point, je calcule aussi des probabilités simples, car tout le monde n'a pas une base mathématique qui permet de le faire et je trouve plus parlant de dire : tu fais une faute avec ton joueur vicieux sur le tueur de troll et tu as 2 soutiens ? T'as 18,5% de chance de le blesser, mais tu as aussi 26,9% de chance de te faire expulser !

 
D'où mon idée d'une vidéo explicative des jets de dés, c'est important ! Oui, j'ai vu, t'en as deux sur les blessures et les agressions, mais les autres jets?
 
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Re: Chaîne Youtube pour tenter d'aider des joueurs novices

Message par Bigadin » 27 Juin 2018, 18:28

Oui, alors juste pour information, ça fait 2 mois que j'ai lancé la chaîne... j'ai un travail, une vie de famille... les autres viendront peut-être au fur et à mesure  :)
 
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Re: Chaîne Youtube pour tenter d'aider des joueurs novices

Message par Le Lapin Troll » 27 Juin 2018, 18:28

Alors je dis pas que chercher à progresser tout en s'amusant n'est pas possible. Mais je me rends compte au fil des discussions que la notion de "base" n'est pas la même pour tous.

Pour certains la base c'est comprendre la mécanique du jeu, les règles comme le signale MomieNova. Le jeu vidéo, contrairement au plateau limite bcp cet apprentissage. Et du coup des tutos via des tactiques simple vont permettre de comprendre ces règles : la cage permet de comprendre le concept de sone de tacle par exemple.
Le soucis que je vois c'est que je vois que pour beaucoup de gens qui joue "compet" (je ne dénigre pas, à nouveau, je fais du competitif dans d'autres jeux, ou y a pas de jet de dés), la cage et le double rideau sont d'abord à appliquer en systématique avant de faire quoique ce soit. Et c'est la dessus ou je suis pas d'accord. Parce que c'est pas une méthode d'apprentissage (à part en Russie).

Les bases pour moi c'est dans l'esprit de Momie -> comprendre le fonctionnement du jeu, avec surement 2/3 tactique de base pour savoir quoi faire quand on les voit ou les essayer à l'occase.
La manière dont vous en parlez ca me fait penser au minimum de rendement qu'on demande au gens qui postule dans une guilde en Monde contre Monde sur GW2.

J'ai eu un très bon exemple avec Cheeky Boom quand elle mous a rejoins (elle va surement revenir d'ailleurs), sa guilde la saoulait avec des tactiques, Gallka a même passé un match à lui hurler (gentiment) dans les oreilles -> elle en rigolait. Elle connaissait à peine les règles et commençait à apprendre les comp et on lui rabacher "cage, cage, cage" Alors que ce qu'elle adore c'est tentait des esquives et ses propres idées quitte à perdre. Parce que c'est sa manière d'apprendre.

Alors voila, pour moi de par mon métier je vois surement la chose différemment, mais comment dire: en gros quand tu transmet quelque chose, c'est biaisé, TOUJOURS, tu as ton propre prisme déformant, ce qui est important pour toi ne l'est pas pour l'autre. Mon taff (je suis spécialisé en experience utilisateur) m'oblige à perdre ce prisme et à penser neutre. Et comme je me tape déjà des heures à faire comprendre ca à mes collègues sur à peu près chaque nouveau truc qu'on sort, j'ai pas forcément envie de le faire ici :D

Mais du coup à ton attention @Bigadin essaye de penser neutre, essaye de penser en concepteur de jeu, et pas en joueur.
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